Дот на ул. Димитрова.Оборонительный рубеж "Ижора". Ленинград

[j-k]

Я не о достоверности самой записи, а о том, не путает ли ветеран события.
Когда беседовали с ветераном о строительстве дота, то в воспоминаниях не раз просказзовало (из Ленинграда) "ездили на заготовки леса под Выборг". Но под Выборг ездить не могли никак, эта территория была занята финскими войсками, Карельский перешек был освобожден только летом 1944 года, сам Выборг в ходе июньских боев. Т.е. какие-то события за давностью лет сдвигаются или накладываются.

[AlexxDiams]

Я не о достоверности самой записи, а о том, не путает ли ветеран события.
Когда беседовали с ветераном о строительстве дота, то в воспоминаниях не раз просказзовало (из Ленинграда) "ездили на заготовки леса под Выборг". Но под Выборг ездить не могли никак, эта территория была занята финскими войсками, Карельский перешеек был освобожден только летом 1944 года, сам Выборг в ходе июньских боев. Т.е. какие-то события за давностью лет сдвигаются или накладываются.

Ну это да... Может быть.
А что именно вызывает мм... сомнения? То, что сжигали прямо на улицах? Или то, что в 1942 г.?

[j-k]

1942 год сомнений не вызывает - зима 41-42 самая страшная зима блокады.
Вызывает сомнения "сжигания на улице" и "костры на улице". Дров мало, чтобы палить такие костры.
Именно из-за большого количества погибших на Ижорском заводе начинают кремировать тела.
http://kolpino-city.ru/city/history/5/83/

Я переадресую ссылку специалистам, владеющим документами. Что ответят они.

Еще вот что у меня вызывает сомнение:
"Прислали с Большой земли команды солдат – все пожилые, молодых не было, но здоровые мужики...."
В Ленинграде нет продовольствия, проводится эвакуация своего населения. Бойцы на фронте получают пайки совсем не по войсковым нормам снабжения, на фронте тоже известны случаи гибели от истощения. При этом привозить в город лишних едаков? Похоронные команды могли усиливаться за счет выздоровливающих.

[AlexxDiams]

Ну вот...) Интересно будет.) Пусть специалисты разбираются...)

[j-k]

По обсуждаемому вопросу беседе двигалась в разных направлениях. Вся беседа на форуме Окрестности Петербурга
Известен как мининимум одни случай, по воспоминаниям, - когда эвакуируемые немцы не смогли захоронить своих мертвых, их свезли на скотный двор и сожгли. Немцев (из Новосаратовки, это юго-восток от города) депортировали 18-20 марта 1942 года.
О масовых сжиганиях на улицах, как способе санитарной очистке не известно. И климат для сожжения холодный (в кремационных печах t порядка 1000 градусов), и в телах умерших от дистрофии нет жировой ткани, которая могла бы поддерживать горение. Вроде бы как одна попытка была, но неуспешная.
Это приведу как цитату:

По рассказам прямых свидетелей и реконструкция комрадов, побывавших в местах работы похоронных команд сбор останков выглядел так:
Баграми, останки затаскивались на носилки, а дальше на машину. Некоторые отработанными движениями заворачивали труп в клеёнку. Место засыпалось хлорной известью. На месте не сжигали, ввиду крайней трудоёмкости данной операции. Зимой, иногда подрубали торчащие в стороны конечности, для компактности укладки. Работали в резиновых передниках и перчатках.

В воспоминаниях И.Ф.Караванова, что "для заготовки дров прислали с Большой земли команды солдат". В принципе это могло быть, но скорее в варианте "использовали команды солдат", а не прислали специально. Пополнение войск с Большой земли конечно было.
Весной 1942 дров заготовлено было достаточно много, хватило и на следующую зиму. Вопрос заготовки дров достаточно исследован. Есть кадры хроники, где идет разборка стадиона Петровский.

[AlexxDiams]

Дочитал ветку на вашем форуме до конца, правда там, где уже пошло не по теме - по диагонали. Интересно.
Конструктивно с учётом написанного там вынес две вещи.
1. Единичные случаи сожжения всё-таки имели место. При чём "единичные" - это не ближе к "единственный", а ближе к "несколько". Т.е., теоретически, автор воспоминаний вполне мог видеть такое и даже несколько раз. И это оказало на него неизгладимое впечатление, которое в воспоминаниях по прошествии времени вылилось в преувеличение.
2. Блокада в целом настолько насыщенное внутренними событиями явление, что до сих пор выявляются новые факты.

[Razgrom]

Оль - молодцы! Оч. круто! Счас все изучу внимательно по ссылкам про дот, очень интересно!

[j-k]

Добавлю ссылок (они несколько пересекаются, но это и понятно, сайты разные, а дот один )
Технические характеристики дота и основных экспонатов http://www.kupsilla.ru/article35.htm
Историческая справка http://www.kifspb.org/actions/dot-muzej-rubej-ijora.htm

Мы двигаемся дальше. Написали концепцию мемориальной зоны, где говорим об уникальности территории, и что это единственное место в Ленинграде, где сохранилися целый комплекс фортификационных сооружений, и о том что можно тут сделать.

[Покрышкин]

А давайте, на 9 мая в Питер клубный выезд сделаем? Для тех, кто не уедет далеко.

[mmaxa]

А давайте, на 9 мая в Питер клубный выезд сделаем? Для тех, кто не уедет далеко.

Питер вроде тоже не сильно близко... Или ты короткую дорогу знаешь?